Grzegorz Lindenberg - terroryści i nobliści.

16-10-2008

Kategorie: Islam, Polecane, Polska, Temat Dnia


Walące się niespodziewanie wieże World Trade Center pokazały mi jasno, że nie tylko ja ale  nikt z mądrych ludzi, jakich można było w Polsce przeczytać, nie wiedział o świecie czegoś fundamentalnego. Musiałem więc na własną rękę szukać odpowiedzi, dlaczego Oni to zrobili.




Jako politycznie  poprawny osobnik wykluczyłem najpierw z rozważań religię terrorystów  i zacząłem czytać o  terroryzmie jako takim. Stopniowo  okazywało się, że zajmowanie się terroryzmem bez zajmowania się terrorystami niewiele ma sensu. A potem okazało się,że zajmując się terrorystami warto zająć się tym, w co terroryści wierzą i co chcą swoim terroryzmem osiągnąć. Tak doszedłem do trochę niezgodnej z polityczną poprawnością konkluzji: że żaden z Nich nie był biednym, zepchniętym na margines przez globalizację,wyrzutkiem.  Wszyscy Oni byli natomiast wierzącymi muzułmanami i wierzyli, że zabijając tysiące niewinnych ludzi przynoszą korzyść swojej religii.

A potem zainteresowałem się, dlaczego islam, wyznawany przez miliard ludzi i zasilany setkami miliardów za ropę, nie dorobił się żadnego laureata Nobla w nauce. I dlaczego nie ma żadnej islamskiej firmy ani marki znanej w świecie. I dlaczego trzydzieści procent dorosłych obywateli jednego z najbogatszych krajów świata, Arabii Saudyjskiej, to analfabeci.

I wtedy okazało się, że moje wcześniejsze przekonanie, że kraje islamskie są na ogół po prostu biedniejsze, ale ludzie tam myślą podobnie jak  ludzie Zachodu, było kompletnym idiotyzmem wynikającym z totalnej niewiedzy. Okazało się, że tam ludzie (mężczyźni)  myślą inaczej, a niektórzy chcą czegoś całkiem innego - kalifatu czyli panowania islamu na świecie.  Niektórzy -  może nawet tylko jeden procent, jak uspakajają zawodowi sympatycy islamu. Ale ten jeden procent to dziesięć milionów fanatyków  plus miliardy z ropy naftowej. Wystarczy, żeby się trochę pomartwić.

P.S. Muzułmanie nie uważają Abdus Salama za muzułmanina, więc nie ma powodu, żebym ja go za takiego uważał. Natomiast Ahmed H. Zewail - być może jest muzułmaninem, chociaż w swoim życiorysie http://www.zewail.caltech.edu/biography/Autobiographical_Sketch.pdf  nic o byciu muzułmaninem nie wspomina. Wyjechał do USA w wieku 21 lat.

 

Grzegorz Lindenberg

 

Grzegorz Lindenberg - polski dziennikarz i socjolog. Był jednym ze współzałożycieli "Gazety Wyborczej" oraz założycielem i pierwszym redaktorem naczelnym "Super Expressu". Od 1996 do 2004 r. członek zarządu Fundacji Stefana Batorego w Warszawie. Obecnie członek zarządu Fundacji Europa 21

Komentarze: (27)


Anonymous
2008-10-16 12:57
" żaden z Nich nie był biednym, zepchniętym na margines przez globalizację,wyrzutkiem."


Jasne, tacy nie maja pieniedzy.

barack
2008-10-16 16:53
mało ci "gazety koszernej"i "super szmatławca"do uprawianie syjonistycznej propagandy?

lol
2008-10-16 16:57
"mało ci "gazety koszernej"i "super szmatławca"do uprawianie syjonistycznej propagandy?" - lol. Od kiedy wybiórcza i "super szmatławiec" uprawiają syjonistyczną propagandę? Jak czytam wybiórczą albo jej "spin off" METRO to aż wymiotować chce mi się od poprawności politycznej i promocji multi-kulti.

barack.
2008-10-16 17:39
właśnie to multi-kulti jest syjonistyczną propagandą która akceptuje i uważa wszystkie kultury za równe sobie oprócz muzułmańskiej i wszystkie nacje oprócz arabskiej.
nie przypadkiem g.l.udzialał się w "koszernej""szmatławcu"i "fundacji batorego"nad którymi to unosi się duch sorosa.

lol
2008-10-16 17:44
Syjonizm to nie multi-kulti. Powiedz to nazistom, którzy promowali syjonizm. A może syjonizm głosi zrównanie gojów z Żydami? nie przypominam sobie. Zresztą spotykałem się nie raz w METRZE z artykułami nt festiwali kultur arabskich i muzułmańskich. To, że ktoś kiedyś pracował w GW nic nie znaczy. Mussolini tez kiedyś pracował w socjalistycznym Avanti i co z tego?

barack
2008-10-16 18:01
czyty aby nie mylisz syjonizmu z judaizmem?

lol
2008-10-16 19:45
Nie wydaje mi się. Judaizm to religia, opiera sie na Torze i Talmudzie. Powstała w niewielkim odstępie czasowym po chrześcijaństwie. Jest kontynuatorka mozaizmu. Syjonizm z kolei zasadza się m.in. na judaizmie, stąd np w Protokołach Mędrców Syjonu goje nadal mają taki sam status jak w judaizmie - patrz Talmud. Ale nie jest judaizmem. Ty natomiast uważasz multi-kulti za propagandę syjonistyczną, do syjonizmu mając negatywny stosunek. Rozumiem więc, że multi-kulti równie mocno potępiasz, bo to byłoby logiczne. Ale z drugiej strony nosisz niedwuznacznie brzmiący nick i walczysz o dobre imię obcej nam kultury. Ile wspólnego ma cywilizacja afrykańska i arabsko-muzułmańska z europą i usa? Już Żydzi mają z nami więcej wspólnego. Z jednej strony wydaje się jakbyś sprzeciwiał się multi-kulti, z drugiej jakbys życie był w stanie oddać za kulturę afro-amerykańską (tak mi się wydaje) i koegzystencję z muzułmanami (tego jestem pewien)?

lol
2008-10-16 19:47
Btw. napisałem jasno "Powiedz to nazistom, którzy promowali syjonizm". Nie słyszałem nigdy o nazistach promujących judaizm.

pacynka
2008-10-16 20:12
aż dziwne, że koszerna taki artykuł napisałą. a "lol" chyba coś pił, albo nie dospał. Judaizm nie powstał po chrześcijaństwie, tylko dużo wcześniej.

lol
2008-10-16 20:18
Talmud jest jedną z podstawowych ksiąg (aczkolwiek nie uznawaną za świętą) judaizmu. Spisywano go od III w p.n.e. ale w całości został "objawiony" dopiero po ukończeniu jego "kodyfikacji", tj. w VI w n.e. Wcześniej przodkowie Żydów tj hebrajscy Izraelici i Judejczycy wyznawali mozaizm, w jego różnych odłamach. Chrześcijaństwo w VI wieku już chyba istniało.

lol
2008-10-16 20:20
Talmud: Miszna to circa 200 rok n.e., Gemara 500 n.e.

Gruby
2008-10-16 20:28
"aż dziwne, że koszerna taki artykuł napisałą" - nie jest nigdzie napisane, ze to art. z koszernej

Michał Wiśniewski
2008-10-16 20:38
To nie jest artykuł z Gazety Wyborczej. Tekst napisał Grzegorz dla tego portalu.


pozdrawiam

lol
2008-10-16 21:44
Odnosnie Talmudu. "Spisywano go od III w p.n.e." - pomyłka, spisano go tak jak podałem później, ok 200 (Miszna) i 500 (Gemara) r. n.e. Opierał się natomiast na spekulacjach rabinów sięgajacych III w. p.n.e. Wiedziałem, że coś pomyliłem. Nie zmienia to jednak faktu, że judaizm jest młodszy od chrześcijaństwa. Może nawet to sprostowanie jeszcze bardziej przemawia za nim. Dodam poza tym, że Talmud - jeden z fundamentów judaizmu - powstał w odpowiedzi na sytuację w jakiej znaleźli się Judejczycy po wygnaniu z Palestyny w II w. n.e. Nie wcześniej. W II wieku chrześcijaństwo juz od dawna opłakiwało śmierć Chrystusa.

mad_rabbi
2008-10-17 08:24
Nie ma żadnego przełomowego momentu, o którym można by powiedzieć, że oto z mozaizmu powstał judaizm.
Mozaizm wymyślono jako przeciwieństwo judaizmu.
Taką dobrą religię, wyznawaną przez dobrych Żydów wierzących w Stary Testament, ale nie w Talmud.
Bo Stary Testament jest częścią chrześcijańskiego kanonu, a Talmud nie.
I to wszystko tłumaczy.

Jeśli pisarz przepisujący Torę pomyli jedną literę, to bierze nowy pergamin i zaczyna od nowa.
Jedną literę.
A cóż dopiero jedno słowo ?
A czymże jest jedna litera w porównaniu do całego zdania ?

Talmud nie zmienia nawet jednej litery Tory.

Można powiedzieć, że judaizm powstał w czasach Mojżesza i można powiedzieć, że powstał w tej sekundzie.
Obie odpowiedzi są prawidłowe.

Ale oczywiście to zbyt trudne do zrozumienia.
Dużo prościej karmić antysemickie stereotypy ....

.

lol
2008-10-17 08:44
Pogadaj trochę o Żydach i już za 5 sekund nazwą Cię antysemitą. Tak, termin ten został wprowadzony dla rozróznienia. Ale takie są fakty. Judaizm zasadza się na Torze i swoistym "katechiźmie" jakim jest Talmud. Podobnie jak katolicyzm, tyle że Talmud dla judaizmu posiada dla prawowiernego Żyda o wiele większe znaczenie niż katehizm dla katolika. Tak jak katolicyzm nie powstał w pierwszych wiekach n.e. bo nie istniał ani jego katechizm ani ewangelie tak samo judaizm nie powstał za Mojżesza.

pacynka
2008-10-17 09:46
LOL, mógłbyś wskazać jakąś dobrą książkę dot. religioznawstwa? zainsteresowały mnie twoje słowa nt: powstania judaizmu. nie chcę kupować w ciemno.

mad_rabbi
2008-10-17 09:56
Oczywiście, lol, że masz sporo racji.

Ale judaizm powstał gdy Mosze, nasz Nauczyciel pieprznął dwiema kamiennymi tablicami o glebę.

Od tamtej pory próbujemy zrozumieć.

.

mad_rabbi
2008-10-17 11:08
Jeśli Cię pacynko coś w judaizmie zainteresowało, to zacznij od strony http://www.schorr.edu.pl/new/index.php3?dzial=3&id_tematb=166.
Strona jest godna zaufania i opowiada o świętach, które właśnie obchodzimy.

.

lol
2008-10-17 12:53
Spoko mad_rabbi, przecież nie chodziło mi o jakieś zdeprecjonowanie judaizmu. Mam szacunek dla tej religii. Jeśli natomiast chodzi o pytanie pacynki, to mi się trochę głupio zrobiło, bo mimo, że coś tam wydaje mi się wiem na temat judaizmu to żadnych jakiś znaczących publikacji nie czytałem, ot obiło mi się coś o uszy bardziej albo przy lekturze jakichś artykułów czy pozycji na inny temat wzmiankowano nt tej religii. Nie ukrywam, że tematyka religioznawcza też mnie bardzo interesuje, zwłaszcza jednak przedchrześcijańskiej Europy, chrześcijaństwa średniowiecznego, zaratusztrianizmu i hinduizmu. Judaizm nie gra tutaj pierwszych skrzypiec. Liczę na mad_rabbiego bo chyba jest w temacie. Przy okazji również zerknę na podaną przez niego stronkę. Odnośnie jeszcze mozaizmu to teraz zajrzałem czy nie ma czegoś o tym na na wiki i piszą tam o Poradowskim i Konecznym. Trzeba będzie się za nimi rozgladnąć. Pozdrawiam.

lol
2008-10-17 13:13
Aha mad_rabbi. Odnośnie: "Ale judaizm powstał gdy Mosze, nasz Nauczyciel pieprznął dwiema kamiennymi tablicami o glebę." Znowu się przyczępię, sorry:P Kto uzył pierwszy raz terminu judaizm i kiedy? Napewno nie było to za Mojżesza. Kiedy słyszę judaizm to przede wszystkim przychodzą mi na myśl Judejczycy i Królestwo Judy, a jego powstanie miało miejsce dobre kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt pokoleń po Mojżeszu.

mad_rabbi
2008-10-17 16:16
Judaizm to tylko nazwa.

Nie nazwa jest ważna, ale to, że lol chce pogłębić swoją wiedzę.

Bo przecież najważniejsze żeby lol pogłębił swoją wiedzę.

.

barack
2008-10-17 17:38
lol-nie uważam multi-kulti za propagandę syjonistyczną,ale za jeden z jej elementów,który ma stanowić zasłone dymną za którą syjoniści skrywają palestyński holocaust.na pozór wszystkich szanują i traktują równo jednocześnie odmawiając palestyńczykom podtawowych praw .
co ma wspólnego z europą kultura afrykańska (szeroko pojęta)hm!?nie wiem.co ma wspólnego z nami kultura arabsko-muzułmańska,myślę zę wiele ,chociaż jej istotne wpływy skończyły się pare wieków temu.żydzi mają z nami więcej wspólnego ponieważ dłużej i liczniej między nami są.
muhammad yunus,mohamed el-baradei,nadzib mahfus to ci laueraci nagrody nobla z kręgu kultury arabsko-muzułmańskiej których pamiętam(być może jedyni,nie wiem) i którzy zadają kłam słowom grzegorza l. poza tym,czy ilość laureatów ma oczymś świadczyć?pewnie grzegorz l. sugeruje wyższość narodu żydowskiego nad innymi skoro to właśnie żydzi zgarnęli tych nagród najwięcej.

Grzegorz L.
2008-10-17 17:47
@ barack
Może przeczytaj uważnie mój tekst. Na razie przytoczone przez Ciebie nazwiska nie zadają kłamu mojemu tekstowi. Ale trzeba czytać uważnie, zanim się zacznie polemizować.
@ wszyscy
Ciekawe, w moim tekście nie było słowa o żydach, a było tylko o islamie. W dyskusji nie ma ani słowa o islamie, a jest wyłącznie o Żydach.

lol
2008-10-17 17:57
Prawo offtopu:P barack poruszył kwestię syjonizmu i judaizmu a potem się jakoś potoczyło. Równie dobrze można by było się przyczepić krótkiego offtopu z g. wybiórczą. Artykuł dobry. Spostrzeżenia bardzo trafne.

lol
2008-10-17 17:58
barack: "właśnie to multi-kulti jest syjonistyczną propagandą"
barack: "nie uważam multi-kulti za propagandę syjonistyczną"
to jak to w końcu jest?

mad_rabbi
2008-10-17 18:23
Wskaż barack laureatów z jakichkolwiek dziedzin oprócz pokojowej, której to Irena Sendlerowa nie dostała.

Codziennie wchodziła do warszawskiego getta i nas wynosiła.

Świat nie uhonorował Ireny Sendlerowej.

Ale co siódmy Noblista jest Żydem.

Żal mi, że nie co siódma Sendlerowa.


.

barack
2008-10-17 18:30
ups!to istotnie gafa.multi-kulti nie ma żydowskiego rodowodu,trudno go oczekiwać od kogoś kto jest przekonany o swojej wyjątkowości.z drugiej strony umiejętnie wykorzystują ten element w swojej propagandzie.czy to tłumaczy pozorną sprzeczność mojej wypowiedzi?
grzegorz l.-nobel naukowy?no coż ,przynajmniej od 200 lat świat islamu jest w recesji ,którą w dużej mierze zawdzięcza "naukowemu"zachodowi.













Standardowe emotikony jak :-) lub ;-) będą zmieniane na ich graficzną wersję.
Adresy e-mail nie będą pokazywane i będą używane tylko do celów wysyłania powiadomień drogą e-mailową
 


Artykuły wg. Daty

Październik '08
Pon Wto Śro Czw Pią Sob Nie
    1 2
6 11
17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    

Wszelkie prawa zastrzeżone. Copyright © Europa21.pl